ToDo/11 の履歴(No.2) - 風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！攻略Wiki

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- 1 (2010-09-24 (金) 22:43:10)
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コメントについて†

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詳細†

コメントについての議論の場です。

トップページでは手狭になってきましたし、コメントに関する議論でトップページのコメントが占領されてしまうのも困るのでこちらへ移動します。

お名前:

ここにコメントしてるやつらは悪い意味で悪すぎ※おれはのぞく。おれは良い意味で良すぎ。このスレに書き込んでるやつら悪い意味で悪すぎ。というコメントがあちらこちらにあるけどなんだろう？ -- 2011-01-14 (金) 22:32:25
いいんじゃないすか -- 2010-11-03 (水) 11:53:21
トップページでの雑談禁止。これだけでも実行に移したいんだけど、何か問題ありますか＞管理人氏 -- 2010-11-03 (水) 10:32:58
- いいんじゃね？　雑談は掲示板へ(URL)っての入れても良いかも -- 2010-11-23 (火) 19:44:34
- 管理人殿に聞いてるのに、答えてんの別人な上にもう実行されてるのなw。まあ、割と最近の10周年オメとかガセネタの書き込み見ると、「トップページ」での雑談は禁止でいいと思う。 -- 2010-12-12 (日) 10:29:51
とりあえずさ、住み分けを試してみればよくね？ -- 2010-10-13 (水) 17:12:50
- 今までの流れを見直してこい -- 2010-10-13 (水) 17:24:36
  - いままでの流れを繰り返すよりはさ、何かやってみればよくね？住み分けにしろ、コメ一覧１つにするにしろ。 -- 2010-10-15 (金) 17:50:29
実際掲示板派ってどれくらい? -- 2010-10-02 (土) 16:52:45
- 掲示板派っていうか・・・すでに掲示板があるんでそれを使えばいいじゃん -- 2010-10-02 (土) 16:55:36
  - もう壊れたレコードみたいな行為はいいから -- 2010-10-02 (土) 19:26:53
  - 閲覧性に欠けるし使いにくい。と思うんだけど削除基準もあいまいだし。そんな中途半端なことやっても反発されるだけどっちも少しは妥協すべき。 -- 2010-10-02 (土) 22:30:03
住み分けで問題解決するか実験してみればよくね? -- 2010-09-30 (木) 23:43:45
- 掲示板でな。 -- 2010-10-01 (金) 00:34:25
- 手間、効果共に掲示板が優秀だしね。わざわざコメント欄を増設して実験して無意味でした、じゃアホだしトップにコメント欄で雑談禁止って書くだけで良い掲示板利用のほうが良い。 -- 2010-10-01 (金) 01:04:50
- そういえば喪失談もネタコメも全部移動するとしてその後知識の出尽くしたコメント欄ばかりが残るけど。どうするの?その部分のコメント欄消せばいいんだろうけど。そもそもコメント欄の存在が無意味なアイテムやモンスターが多いのに・・・。それに仮にこれで解決してまた起こらないとは限らない。それならwikiで住み分けして利用規約を破ったら掲示板への方がまとまりそうな気がする。とりあえずは・・・。 -- 2010-10-02 (土) 14:56:47
  - そうだよ。雑談しないのであれば、コメント欄を細分化する意味は無い。だからページ毎に１つにまとめようと言ってる。というか、それさえ通ればかなりスッキリするんだけどな。 -- 2010-10-07 (木) 18:53:00
せっかく管理人さんが「住み分け」案出してくれているのに、掲示板に隔離派がそこまで反対する理由は何？攻略と雑談に分ければ、あんたらの見たくない下らないコメントはスルーできんだろ？「雑談派」は少しは譲歩してるように見えるけど、「掲示板隔離派」はコメ欄あるなしの違いはともかく、掲示板に消えろとしか言ってない。掲示板隔離派は頑固で器小さすぎ、ここを利用してんのはお前らだけじゃねえんだから皆にとって極力良い結論に至れるように譲歩すること考えるべき。正直私は「住み分け案」が最良だと思っているが、この醜い水かけ論がさっさと終ってくれればどっちに転ぼうが構わない -- 2010-09-29 (水) 07:56:49
- まず、掲示板を使う案に対して、単に嫌だと言うレベルの反論しかなく、嫌な理由がわからない。登録云々が不便だと言う意見があったけど、その件はどうやら杞憂っぽいということで終わっている。対して、掲示板を使えば削除の問題も起きないし、より高いレベルで住み分けが出来る。ここに対する反論も無い。 -- 2010-09-29 (水) 08:12:18
  - まず、Wikiを雑談やネタ等禁止にするというところからしてずれている。そのような勝手なルールを他の利用者に押しつけるべきではない。住み分け案の場合、攻略はWikiのここで、攻略以外はWikiのここでと、Wiki内で書き込む場所が変わるだけで、禁止されるわけではない。
    掲示板案では雑談やネタ等は禁止ということだが、そうする理由が「目障りだから」程度にしかない。目障りだからと言って、楽しんでいる他者を制限してまで削除するのはおかしい。攻略情報を得にくいというだけならば、（住み分け案のように）わかりやすくなるようにサイト構成を変更すればいいだけであって、削除する理由にはならない。「Wikiには交流は不要だから」と考えているのかもしれないが、それは貴方の一見識であって、利用者全ての共通認識ではない。
    掲示板へ移動した場合、個別アイテムごとのコメントは困難になる。一つのスレッドに今までのコメントが全て押し込まれた状態を想像してみて欲しい。極めて閲覧性に欠けるし使いにくい。住み分け案の場合は、今まで通り個別アイテムごとにコメントが分かれるため、テーマに沿った交流が可能である。
    さらにWikiの編集がわからないようなライトユーザーが気軽に書き込めるように一行コメントが設置されているのに、別の場所へ移動しなければいけないのは手間が増えるだけで、そのような利用者への配慮が足りない。掲示板に隔離した場合、書き込み数が減って過疎るのは目に見えている。住み分け案なら書き込みの敷居は従来とほぼ変わらない。
    現在Wikiに書き込まれているコメントはどうするのか。どこかへ保存しておくということは、つまり掲示板へは情報の引き継ぎはなく、まっさらなスレッドでスタートということになる。これは住み分け案より劣る。
    また今後Wikiにネタや雑談等が書き込まれた場合、誰かが逐一削除または移動する必要があるが、コメントが書き込まれる度に誰がチェックするのか。そのような労力に見合うメリットが、掲示板案にあるのか。将来なにも知らない利用者が雑談やネタを書き込み、自分のコメントが削除または移動されて怒り、同じような問題が噴出する可能性がある。住み分け案なら、同ページ内で場所が移動するだけなので、そのようなことにはなりにくい。
    また、トップページのコメントも不要で削除すべきであると言っているが、あの程度のシレン2に関係しているコメントは消す必要はないと私は感じる。が、消したいと感じている人もいる。つまり「雑談、ネタ等」に対する削除基準が個々人の間で一定ではない。そのような曖昧な基準で削除するようなことは避けるべき。住み分け案なら、そもそもコメントを移動するだけなので削除する必要はないし、「攻略」と「攻略以外」を自分で選んで書き込むため、利用者自身にその分類を任せることができる。
    掲示板案の魅力は「一切の雑談をWikiから排除できる」ということだと思いますが、それを魅力と感じるのは一切の雑談をWikiから排除したい人だけです。雑談が嫌いな人、好きな人両方の利便性を考えた案ではないと思います。 -- 2010-09-29 (水) 09:33:19
  - 長いんで少しずつ反論を。掲示板案というのがそもそも住み分け案であって、wiki内の掲示板を使う。掲示板は複数のスレッドが立てられる。コメント欄はなくすわけではなく雑談禁止で残すのでライトユーザーによる情報提供等の場はのこる。今後同じようなことが起こらないようトップなどに雑談禁止と書いておく。曖昧な基準で削除するようなことが避けられるのは掲示板案で同様の効果がある。どうやら掲示板はwikiじゃ無いと考えているようだがそれは何故？すでにwikiにある掲示板を活用する、と言っている。掲示板の書き込みだとコメントより過疎ると目に見えているとは思えない。Wikiから排除できる訳ではなく新たにコメント欄を作る必要無くwiki内で住み分けできる。とりあえずこんな感じ。また気が付けばそのたびに書いていくが、まず自分の書き込んだ事をよく考えてくれ。 -- 2010-09-29 (水) 10:22:15
  - そもそも「雑談が好きだから雑談させろ」って無理ありすぎだろ…。わざわざ雑談スペースからはみ出してまで「面白いからここでもやろうぜ」って…道路に飛び出すガキじゃないんだから。 -- 2010-09-29 (水) 12:50:30
- エクセレント！もうそれでいいじゃん。↑それは分かるが、雑談とか禁止にしたら、長巻とか蛮族の盾とかもはや書くこと無くなってしまうわｗ -- 2010-09-30 (木) 15:39:32
  - だからページごとにコメント欄一つなんだろ -- 2010-09-30 (木) 16:35:35
  - ↑↑　なにが問題なのか分からない。そのアイテムに関するネタがないのに無理に書き込もうとするのがおかしいと思う。 -- 2010-09-30 (木) 18:49:53
  - ↑じゃもはや無意味じゃねえか -- 2010-10-01 (金) 16:05:01
  - だからページごとにコメント欄一つなんだろ -- 2010-10-01 (金) 21:03:26
  - じゃあそれでいいじゃん。 -- 2010-10-01 (金) 23:30:52
  - そしたらコメント無意味なページと項目が多すぎ埋める埋めない以前の問題だろ。そもそも隔離したら装備やモンスターはともかく物知りのコメント欄の存在意義がないだろ。 -- 2010-10-02 (土) 16:50:18
  - なにが問題なのか分からない。 -- 2010-10-02 (土) 16:56:28
  - ↑問題というかさ、特徴が少ない武器とか書くことないじゃん。知識系のことを説明文にたせばいいだけじゃない。そしたらそこのコメ欄は意味がないんじゃないの？っていうわけ。 -- 2010-10-04 (月) 17:52:13
  - べつに良いだろ。だからコメント欄をページに１つって言ってる人がいるんでしょ。 -- 2010-10-04 (月) 18:19:17
  - だからそれでいいんじゃないのって言ったんだが・・・ -- 2010-10-04 (月) 18:49:11
とりあえずコメント欄で雑談・ネタ等禁止、コメント欄は項目毎に一本化？って事ですかね。皆様こんな感じでいかがでしょうか。 -- 2010-09-27 (月) 22:32:42
- ページに1つずつということだよね？ならそれでいいと思う。現行のコメント欄のログをどうするかだけど、どこかに移しておいて、本文に載せるべき情報があれば後で拾うって形でどうかな。あと、トップのコメント欄が雑談スペースと化しつつあるので、このように決まったので（そうでなくてもなんだけど）控えるように警告。それでもレスが付くようなら削除って感じで -- 2010-09-28 (火) 06:08:10
- その案には反対です。管理人さんが言っている住み分け案の方がいいと思う。トップページで行われている程度のコメントまで消されるのはわけがわからないし息苦しいだけ。 -- 2010-09-28 (火) 10:45:34
  - 息苦しいだけなら掲示板へ。雑談用の場所で雑談を存分にどうぞ。 -- 2010-09-28 (火) 11:01:36
  - あれくらい、と放置しておけば雑談用のスペースと勘違いする人が増えて手がつけられなくなる。また、いい雑談か、悪い雑談かで判定するより、雑談か否かで判定したほうがトラブルを避けられる。しょうもないコメントを削除→いや、ああいうのも面白いよ。消さないで！みたいな、くだらない流れを繰り返したいのか？ -- 2010-09-28 (火) 11:05:34
  - まあトップにでも「雑談は掲示板で」とか「コメント欄で雑談禁止」とか書いておけばそれでも良いとは思います。そのほうが手間はかからないですし。もちろん誰かがページ毎にひとつにまとめてくれるならそれが良いですが。 -- 2010-09-28 (火) 16:03:03
  - 番付のままになってるからメニューバーのリンク名変えとく　あくまで抜けてる要素を加えただけで賛成してるわけじゃないのであしからず -- 2010-09-30 (木) 03:45:43
- とりあえず(略)・・・ってあなたの言ってること見ると、場の総意を汲み取った様に見えて自分の意見通してるだけにしか見えない。あなたも雑談禁止にして自分にとって不必要で邪魔な存在（交流求める人）を自分の目の届かない掲示板に隔離したいだけなんでしょう？少々やり口が強引すぎるかと。 -- 2010-09-28 (火) 22:47:17
  - だから最初からみんなそう言ってる。邪魔な雑談やネタを隔離しようとしてこんなことやってるんだよ。だけなんでしょう？って今更そこの確認かよ。話がなかなか通じないな。雑談は雑談用の場所へ。 -- 2010-09-29 (水) 02:09:39
  - ↑反対の人がいる時点で「みんな」じゃねえだろ。 -- 2010-09-29 (水) 07:26:27
  - 隔離することに対するまともな反論はまだないよ。理由も代案も示さず、無責任に嫌だ嫌だと言って、それを無視すれば強引だと騒ぐ。そういう意見まで汲み取る必要は無い。 -- 2010-09-29 (水) 07:48:16
  - ↑まともじゃないと思っているのはあなたが隔離することに賛成だから色眼鏡つけて見ているのではないですか。代案なら住み分けるっていう案が出てるじゃないですか。 -- 2010-09-29 (水) 08:07:58
  - まともな意見があるなら改めて反論するから教えてよ。管理人さんの案については反論して代案を出してる（そして、それ自体への反論は無い）。 -- 2010-09-29 (水) 08:20:42
移しました。続きはこちらでお願いします。 -- 管理人 2010-09-24 (金) 22:55:22
- 管理人さんは今のところどうお考えですか？ -- 2010-09-24 (金) 23:05:01
  - 管理人って言っても問題の当事者じゃないんだから無理に巻き込むなよ -- 2010-09-25 (土) 00:42:57
  - 意見を聞いてみるくらいならよくね？参考になるとは思う。 -- 朱桓 2010-09-25 (土) 17:38:46
- 私としては、ちょっと手間がかかりますけど、コメント欄を2つ用意して攻略情報とそれ以外で分けるのがいいかなと思います。最果てへの道等のダンジョンのコメントでやってるような住み分け方法です。
  現状、コメントを前提とした記事作りをしているため、コメントだけに記載されている攻略情報がけっこうあります。それを見逃したくない場合は全てのコメントに目を通す必要があり、仕方なくコメントを読むものの、攻略以外のコメントがあふれていて情報を探すのにうんざりさせられる、というようなことが頻繁に起きているのではないでしょうか。
  そういう煩わしさを回避するには、コメント欄を攻略情報とそれ以外で分けることと、そもそも本文だけで攻略情報を完結させる。つまり、コメントに書かれている攻略情報を本文に反映させて、本文だけで全ての情報が得られるのが本来望ましいのではないかと思います。そしてコメントは読みたい人だけが読めばよい、という風にすれば、攻略を求めるユーザーと交流を求めるユーザーがうまく住み分けできるのではないでしょうか。 -- 管理人 2010-09-25 (土) 02:03:30
  - なるほど。番付掲示板の場所にある雑談掲示板を活用するって言うのはダメですかね？ｱｲﾃﾑ別に細分化などはされていませんがスレッドを複数たてることは可能だと思うので有効に活用できると思うのですが。 -- 2010-09-25 (土) 03:41:04
  - ↑アドレスが共有で勝手にアカウント作れない人がはぶられることになるが・・・。やっぱりそっちなのかなぁ。 -- 2010-09-25 (土) 14:56:14
  - ページを分ければ、互いに利用するところも分かれるわけか・・・。しばらくそうやってみて、反対意見がなかったらそのシステムで決定・・・という風にしてはどうでしょうか？ -- 朱桓 2010-09-25 (土) 17:40:59
  - 皆さんこのページにある掲示板がみえないの？２ｃｈじゃないよ？わざわざ管理人さんが作ってくれてんのに・・・ -- 2010-09-25 (土) 22:38:34
  - わかりやすく、どのコメント欄でも雑談禁止、としてきっちり隔離した方がいいと思うよ。例えばここでこういう話をしている一方で、トップのコメント欄で雑談を続けてる人がいる。普通は一々目くじら立てずとも、場違いな話題をひっぱるのは自重するものだと思うけど、それが出来ない人が少なからずいるのが実情なんだよ。 -- 2010-09-26 (日) 04:28:51
  - 初期は良識があって問題なかった。でも最近覗いたら当時と違い異常だったとかどうでもよくね？どんなとこだって常に同じってわけでないし例の削除騒動があるまでネタに突っ込んだりスルーしてコメ書くでうまく回ってたのを元に戻そうとしてこの騒動になったみたいだし。去年俺はここにたどり着いたけどネタの存在に違和感無かったし。騒いでるの新参より初期あたりからいる人の方が多いと思う。それに掲示板に誘導って言ったてアカウント必要だし。メールアドレスを書き換えたりアカウント登録に使うなっていう人には、犠牲になれ的な案で必ずしも受け入れられるとは思わないと思うんだけど・・・。 -- 2010-09-26 (日) 13:16:06
  - ↑２「雑談」コーナーでも？ -- 2010-09-26 (日) 16:50:59
  - コメント欄は雑談禁止にして、雑談は別に掲示板を用意した方がいいって意味。ただ、今見返してみると拘り過ぎな気もするし、このままだと進展しなさそうなので、通常コメント欄+雑談用のコメント欄で妥協した方がいいかなとも思う。あるいは、雑談コメントだけのページ作るとか。なんかあったらまた考えて変更すればいいかなと -- 2010-09-26 (日) 18:44:39
  - ↑それがいいと少し下でも提案したけど反対派は、あくまで掲示板に行けと言ってくる。アカウント作りたくても作れない人もいるのに…。 -- 2010-09-26 (日) 20:43:38
  - ↑２私はそれでもいいと思います。 -- 朱桓 2010-09-26 (日) 23:22:43
  - ここの掲示板ってアカウント必要なのか？あと作りたくても作れない人に考慮しろって言ってる奴はネットがしたくてもできないやつに考慮してんの？自分のできる所でなんとかしろとか意味わからねえ要求すんな。 -- 2010-09-27 (月) 01:12:32
  - 別に用意というかすでに掲示板があるのは何故無視するんだ？２ｃｈではないシレン２wikiの掲示板を。 -- 2010-09-27 (月) 01:28:06
  - 番付の一要素として雑談ってのがサイト構成的に不恰好だと思うので、出来れば別が良い。登録が必要ないものを用意すれば雑談したい人も納得するだろうし。ただ、自分で用意できないので色々面倒ではあるね。 -- 2010-09-27 (月) 05:37:53
  - 番付以外の話題用なんだからそこで良いと思うけどなあ。同じ役割のものをもうひとつ用意することもないでしょう。 -- 2010-09-27 (月) 06:31:47
  - 当然番付は番付のみとして役割は分けるよ。一応言っておくと、番付掲示板を雑談板として使う案については、絶対反対ってわけじゃない。積極的に押す理由は無いけど、自分が使うわけじゃないから、それで話が纏まるならそれでもいいやって感じ。だだ、それでは話が纏まりそうもないので‥。最悪なのは現状が維持されることで、とりあえず項目毎のコメント欄（この細分化がナンセンスなコメントの温床）をなくすことと、通常のコメント欄を雑談のスペースとしないところまでは合意が得られてるんだから、そこまではさっさと実行に移したい。それ以外は適当に妥協してでも。 -- 2010-09-27 (月) 08:13:12
  - 項目毎のコメント欄は必要だって。 -- 2010-09-27 (月) 11:01:56
  - 流石にそこまでは妥協できないな。あれは雑談のためのフォーマットだから。単に質問とか突っ込みをフォローするだけなら、コメント欄はページに1つあれば十分だし、そのほうがチェックしやすい。そうしたい理由と、弊害をどう解決するかが提示されなければ、ただの我侭だよ。 -- 2010-09-27 (月) 11:43:49
  - うーん、すでに雑談掲示板がある以上それを使うのが自然だと思うんだが。あれってなんか登録とか必要なの？自分は普通に書き込めたんだけど -- 2010-09-27 (月) 12:33:51
  - だとしたら何の問題ないね。FAQに「掲示板の管理方針によってはログインしなくても投稿できる場合が～」とあって、書き込めないという人がいたから要登録なのかと思ったんだけど。 -- 2010-09-27 (月) 12:46:44
  - 解決してなくね？ -- 2010-09-27 (月) 13:37:38
  - 日本語で頼む。何が解決してなくて、だからなんなのか。 -- 2010-09-27 (月) 13:47:46
  - そういえばユーザー登録したらなんかあるの？ -- 2010-09-27 (月) 14:26:59
  - 強引に隔離させる気まんまんすぎる。それではたとえ正しくても賛成されるわけがない。言ってる人すらそこを利用していないし。 -- 2010-09-28 (火) 13:43:07
  - 言ってる人すらって…雑談するなって言ってる人達なんだから雑談掲示板なんか利用しないだろ。雑談やらネタが邪魔だから掲示板に隔離しようとしてるんだよ。 -- 2010-09-28 (火) 15:49:20
この際、失敗談・喪失談・ネタと知識のコメント欄で分けたらどう?知識だけ見れるようにしてその下に別ページで失敗談・喪失談・ネタ欄用意すればいいと思う。これ以上無駄な議論で荒れるよりwiki内でも隔離すればいいと思う。 -- 2010-09-24 (金) 21:59:41
- せっかく別の掲示板があるし、２ｃｈの現行スレもトップにあるので失敗談・喪失談・ネタはそちらへどうぞ、ってことだと思うよ。 -- 2010-09-24 (金) 22:02:29
  - 今まで何も言われなかったのにとつで排他的とか。あんまし納得しない人もいるみたいだしそれ言った手荒れるだけだからここら辺でと提案してみたが…。無理があるかなぁ…。 -- 2010-09-24 (金) 22:06:01
  - いやwiki内の掲示板があるのに排他的ってことないでしょう -- 2010-09-24 (金) 22:09:13
  - 何より２ｃｈで書き込むのに抵抗ある人や荒しに目つけられて叩かれた人の気持ちとか考えたらここに専門ページでもいいと思う。2chよりとっつきやすいというのもある。 -- 2010-09-24 (金) 22:11:39
  - いやだからここにも掲示板あるよ？ -- 2010-09-24 (金) 22:12:07
  - 上のスレにかきこもうとしたらクッキー云々出てきた。 -- 2010-09-24 (金) 22:27:02
  - 普通に書き込めたんだが -- 2010-09-24 (金) 22:36:20
  - 2chに書き込んだことないのに規制かけられてることもあるから2chて選択肢はお勧めしない -- 2010-09-24 (金) 23:35:32
  - ああ２ｃｈの話か。ここの掲示板つかってくれよ -- 2010-09-24 (金) 23:46:28
互いの意見をまとめてみると、消す派[愚痴やらネタを攻略wikiに書き込むな　　反対派[消しすぎ。関係ないかどうかは管理人さんが決めること　　という感じか。 -- 朱桓 2010-09-24 (金) 17:24:42
- 具体的にはコメント欄要らない派と別の掲示板でやってくれ派とこのまま派がいますね。このままってのは現状厳しそうですが。 -- 2010-09-24 (金) 21:32:16
  - 掲示板に行け派に対する説得力のある反対意見が無いね。かなり有力な意見だと思う。 -- 2010-09-24 (金) 21:58:48
  - だがかなり排他的だな。 -- 2010-09-24 (金) 22:02:21
  - 排他的とは少し違うと思う。あくまでシレンwikiの雑談専用の掲示板を作るだけだから、いわゆる「住み分け」だと思うんだけど　考え方の違う人間が同じ場所に居ざるを得ないのは今回みたいな問題のもとになるし -- 2010-09-24 (金) 22:08:03
  - というかすでに掲示板あるよね -- 2010-09-24 (金) 22:10:06
  - 上にも書いたけど2chとかあんまし行きたくない人いると思う。ここでいうのもなんだけど某ハックゲームの職人を潰して追い出す。カスッカスの奴らが居るイメージがある分ここは平和的という見方があるとか・・・。いまあれてるが・・・。 -- 2010-09-24 (金) 22:15:04
  - ２ｃｈじゃなくても管理人さんの作った雑談掲示板があるじゃねーか。しかもあんまり行きたくない程度で他人の迷惑になる行動とらないでくれ。あと「カスッカスの奴らが居るイメージがある」失礼すぎｗｗｗ -- 2010-09-24 (金) 22:18:16
  - でも事実。 -- 2010-09-24 (金) 22:21:17
  - お前だけだろ。事実なら失礼なこと言って良い訳もないし。ネットならなんでも許されるとおもうなよ。で、管理人さんの掲示板もカスッカスだから行きたくないとか言い出すんじゃないだろうな -- 2010-09-24 (金) 22:26:10
  - カッスカス率が高いのはガチだが、結局はここでやるのも向こうでやるのも大して変わらん　というかここレベルの雑談なんて向こうに持っていっても失礼だからおとなしくwikiの専用掲示板使っとけよ -- 2010-09-24 (金) 22:26:13
- 「管理人が決めること」ってすげー便利な逃げ文句だな　とりあえず大きな権限持ってる人間盾に無理矢理自分の意見通そうとか卑怯とは思わんのかね -- 2010-09-24 (金) 22:03:07
  - まあ管理人さんが遠慮なく自分の意見を通してくれれば問題ないんだけどやっぱり気をつかって下さってるので、できれば自分たちで解決したいよね。迷惑だろうし。 -- 2010-09-24 (金) 22:06:31
  - それもあるだろうけど今更何的な人もいるんだろ。喪失談専門ページ作った方がよっかったのだろうか・・・。 -- 2010-09-24 (金) 22:09:06
  - そこで掲示板の出番じゃないか。 -- 2010-09-24 (金) 22:19:45
  - どうでもいいけど俺の家アドレス共有だから好き勝手出来ない・・・。 -- 2010-09-24 (金) 22:38:38
  - ほんとどうでもいいな　書き込むんじゃねーよ -- 2010-09-24 (金) 22:42:07
  - でもそれ以外のヤツが勝手に決めるってのも変だろ -- 2010-09-25 (土) 17:52:34
  - 家族で共有のアドレスで勝手に使えないやつもいるのが現状なのか? -- 2010-09-25 (土) 18:22:00
  - 本気でいってんのか？関係ねーだろ。意味もわからん。 -- 2010-09-25 (土) 22:33:43
  - 管理人の意見なんてわざわざ求めんでも十分自分達で解決できるだろ　wikiは管理人の所有物って訳でもないし　そもそもなんで不要コメント消し反対派はコメント欄で雑談したいの？掲示板使えよ -- 2010-09-26 (日) 11:34:13
こりゃひでえなおい。管理人さん。編集禁止にした方がいいと思いますよ。もう争いは終わりにした方が良いと思います。削除範囲は、面倒かもしれませんが管理人さんに決めてもらえると助かりますね。そうすれば、消すのの、賛成派と反対派、互いに納得すると思いますよ。 -- 朱桓 2010-09-24 (金) 15:06:23
以前にも下でいわれてるけど知識オンリーのコメント欄は要らない。ほとんど知識で尽くしてるのでアイテム説明編集して付け加えてコメント・コメント欄削除すればいい。 -- 2010-09-24 (金) 06:04:06
- ほとんど知識出尽くしてる？そんなこと何故わかるんだ？しかも「ほとんど」って残された知識はいったいどうなるんだ -- 2010-09-24 (金) 06:29:24
  - 見りゃわかるだろ。じゃあ出てねえ知識言ってみろよ -- 2010-09-24 (金) 15:03:16
  - ↑↑知識がで尽くしてるから思い出やネタ話が出てくる。普通そう考えられるでしょ? -- 2010-09-24 (金) 17:45:08
  - ↑↑↑ついでにその後発見した知識は自分で編集つけ足しでいいし。勝手がわからないならここに書き込んで編集願いだせばいい。 -- 2010-09-24 (金) 17:46:48
  - とりあえずここ数ヶ月で出てたもので言えばにぎりへんげの剣・ガマラのムチのｱｲﾃﾑ水没の危険の説明、サトリの盾の仕様、アスカに透視の腕輪を持たせたときの火印の通路での使用の成否、胃拡張・胃縮小の投げられた時の効果の有無、盗賊番や番犬の上位モンスターがいるかいないか等が出ている。これで知識が出尽くしていると見ればわかる状態とは言えないだろう。知っている人にとってはどれも当然知っていることだけどそんなシレン２を知りつくした人のために攻略wikiがあるわけではない。むしろこれらを知らない人が知るためのものだろう。しかも知識に限らず草受けに力を入れるか天使を入れるかの議論や根絶やし候補や未読の根絶やしを読んで死ぬかそのまま潜るかの議論などで使われているコメント欄がいらない意味がわからない。雑談やらネタは別の場所で、ゲームの話はwikiで、ってのが当たり前だと思う。 -- 2010-09-24 (金) 21:23:58
  - ↑その議論のほとんどは攻略ページでやってる。根絶やしは、俺が書いた奴で議論なんて期待してない。そして何よりコメント欄の有無はここでは、アイテム関連のコメント欄についてだよ。武器なんてほとんど質問事項が無いしネタ不要ならさっきも言ったように編集して説明に加えて順次削除でいいと思う。ネタが出始めてるものはだいたい知識がで尽くしてるかアイデアが今のところないから。新しく思いつけば自分で試して編集つけたしで十分。 -- 2010-09-24 (金) 21:36:39
  - なんのための攻略wikiだよ。自分で試せばいいのは最初から全部そうだろ。調べて無いことを知るためのものなのに・・・ -- 2010-09-24 (金) 21:39:28
  - まずそうなおにぎりで黄金の間の視界が狭まるのもはじめて知ったなあ -- 2010-09-24 (金) 21:44:48
  - それ今は、なんじゃ・・・。wikiっていったてもともと何も書かれてた訳でないし。 -- 2010-09-24 (金) 21:46:11
  - 神社で皮の盾に一個薬草混ぜるとかね -- 2010-09-24 (金) 21:51:53
皆さん！！管理人でもないのにコメントを消すのはおかしいとおもいませんか？まさに編集機能の乱用ではありませんか。書き込みの妨害です！管理人さんでもないのに管理人気取りは許し難いです。もういい加減にしてはどうですか。これ以上の争いは避けたいでしょう。もうやめなさい。これは警告です。 -- 朱桓 2010-09-23 (木) 10:07:12
- わかったからそっちもちょっと落ち着こう、な -- 2010-09-23 (木) 13:39:39
  - 分かってくれたのが消しまくり男だったらいいんだが・・・ -- 朱桓 2010-09-23 (木) 18:06:34
- 警告です(ｷﾘｯ　じゃねーよ何様だよ -- 2010-09-23 (木) 21:52:19
  - 消しまわってた人の方がよっぽど何様よ -- 2010-09-23 (木) 22:22:59
  - 何がキリッだよ。イラッなんだけど。迷惑がっている人もいるし、もうやめてくれないか -- 朱桓 2010-09-24 (金) 14:57:51
  - 迷惑がってるのはお互い様だから議論してんのに「自分たちが正しいから終わりにしようぜ」っておかしいだろ。「自分が悪かったから終わりにしよう」ならともかく。 -- 2010-09-24 (金) 21:30:03
  - ↑お互い様？じゃあ消すの反対って言ってる人の考えも、わかってはいるんでしょ？それなら聞くが、極力全員一致で納得。っていう結果になるといいと思うんだけど、いい方法はないかい？ -- 朱桓 2010-09-25 (土) 18:36:40
  - 消すの反対って言ってる人の考えがわからんからこうなってんだよ。意味不明な論理展開すんな。雑談は雑談すべき場所で。何度も言ってんだろ。 -- 2010-09-25 (土) 22:30:48
  - ↑↑コメ消し反対の人間の考えが分かっている＝その考えに合わせるということにはならんだろ　どういう思考回路してんだ -- 2010-09-26 (日) 11:30:03
  - あー。だがらそもそも2chかなんかに行けってのね。納得できないって人もいると思うが・・・。そしたらまた同じようなことが起きるのではないかと思って、「合わせる」でなく削除のことで反対した方々が「あーそっか。」って思えればそれに越したことないとおもったんですよ。 -- 朱桓 2010-09-26 (日) 16:49:12
  - ↑↑2chは規制でかけない人とか陰湿な奴が多いとかお勧めはできないだろ。 -- 2010-09-26 (日) 17:21:18
  - ２ｃｈじゃなくてwikiの掲示板だって何度も言ってるだろ。理解力無さ過ぎてうざい。それともおちょくってんのか？ -- 2010-09-27 (月) 01:15:17
  - ↑2chって書いてるやつがいたから返しただけだが。なにか？いちいち反応すんな。 -- 2010-09-27 (月) 14:28:26
  - ↑２　「2chかなんか」ってのはそういうのもふくめて掲示板のこと。 -- 朱桓 2010-09-28 (火) 14:01:35
  - ていうか、「シレン２ wiki 掲示板」っていれて検索したら、このサイトが出て来たんだけど・・・。 -- 朱桓 2010-09-28 (火) 14:07:29
  - 何が言いたいんだよ。そりゃシレン２wikiがここなんだからこのページが出てくるだろ。いちいち名前つきで変な日本語で人をおちょくって楽しいか？ -- 2010-09-28 (火) 15:57:10
  - 別に。名前が嫌なら消しますが。 -- 朱桓 2010-09-28 (火) 16:05:30
- 勝手に消すのもあれだが、初心者クラスの愚痴やつまらんネタコメントを書き込む奴もどうかとおもうぞ　書きこむ奴は自分の文を見て他の閲覧者がどう思うのかも考えろ -- 2010-09-23 (木) 22:58:32
- どのコメントが消されたのかは分からないけど、wikiの趣旨に反するようなコメントは荒らしと判断されて消されても仕方ない。自由に編集できるのだし。 -- 2010-09-24 (金) 03:40:50
- そなたの正義漢ぷりはいいんだけど、あまり熱くなりすぎると消してた奴に踊らされてるようで、見ようによっちゃ滑稽に見えるよ。他の方も言ってるが少し冷静になりなよ。 -- 2010-09-24 (金) 04:27:58
  - ありがとう。 -- 朱桓 2010-09-24 (金) 16:11:11
- 早い話が、ここ攻略wikiだからね。愚痴があるなら、スレでも掲示板でも何でもおったてればええっちゅうこっちゃ。適度な量のネタ米は見るにも許容範囲だけど、愚痴や感想文、お寒いギャグ等の米で有益なものが見えなくなったら、それ攻略wikiとしてどうなのよ？　って思わないかい？　実際、初見でここを見たときに、余りのコメント欄の脈絡の無さと量に辟易した人は少なからず居るんじゃないかな？　俺個人の意見としては、必要ないものを全削除とは言わないまでも、ある程度間引いていくのはしょうがないやろってこった。 -- 2010-09-24 (金) 14:00:27
  - ↑ならコメント欄はもういらないね。 -- 2010-09-24 (金) 18:47:34
  - 早い話が、ここ攻略wikiだからね。←正論すぎて笑った。なぜこれが理解できないんだろうな。 -- 2010-09-24 (金) 21:42:41
  - ↑理解してるからだろと思うけど。事実書き込む知識ほとんどないし…。 -- 2010-09-24 (金) 21:51:05
  - 上で結構あがってるけど。自分で知識の限界だと思ったらそりゃ書き込むこと無いでしょ。それに書くこと無いから雑談始めちゃうってどうなんだ。 -- 2010-09-24 (金) 21:54:09
  - ＝コメ欄の唯一の使い道になったってことだと思う。ある意味仕方ないと思う。 -- 2010-09-24 (金) 22:01:40
  - マナー違反のアホにとって唯一の使い道だからって雑談やらネタはどうなんだ。上でも言ってるがゲームの話してる奴もいる。他人のことも考えろ。 -- 2010-09-24 (金) 22:04:46
  - 書くことがないなら書き込まなくていいだろ　ネタとか雑談とかしてるやつは書き込まないことで自分になにか不利益でもあるのか？ -- 2010-09-24 (金) 22:11:30
  - 全くだ。おとなしく見てるか、ブログに愚痴でもかいてろよ。 -- 2010-09-24 (金) 22:13:20
コメントの削除はトラブルの元になるようなので、この際禁止してしまおうかと考えています。賛成反対等、何か意見があればお願いします。 -- 管理人 2010-09-22 (水) 22:03:17
- Wikiを見やすくしよう、と思ってコメントを消してくれているのだと思うので、そういう気持ちに対しては申し訳ないんですが。 -- 管理人 2010-09-22 (水) 22:03:41
  - コメント削除はどっちでも構わないので、ゲームに関係ないコメントをやめるよう言ってもらえませんか？ -- 2010-09-23 (木) 01:22:10
  - 第3者による削除禁止に賛成です。コメントを消された方のことを考えたらその方がよろしいかと思います。ですが、秘剣の時と同様、同人物による酷似した書き込みが行われるかもしれませんので、そのような荒らし行為とも取れる書き込みがあった場合は、管理人様の判断で削除していただき、然るべき対応を取っていただければと思います。 -- 2010-09-23 (木) 02:57:01
  - まあ確かに酷似はしてたけど、荒らしというのはちょっと・・・。でもゲームに関係ないのは消してもよいと思いますよ（関係あればネタコメは消さないで・・・）。コメント削除はできないようにするというのは良い考えだと思いますよ。どこまでの範囲は消してよいのかは管理人さんの判断ということで。 -- 朱桓 2010-09-23 (木) 09:19:03
  - ネタ話の中には、掛けたネタが判らないものも俺もあるけど自分が判らない＝関係ない話しと判断してコメを消してるとしか思えんのだが・・・。 -- 2010-09-23 (木) 09:48:51
  - ↑自分が分からないから消すっていうのは荒らしですよね？ -- 朱桓 2010-09-23 (木) 09:55:50
  - ↑そうだよな何考えてるんだか・・・。 -- 2010-09-23 (木) 11:45:51
  - ↑↑↑だけど別に削除を肯定したつもりじゃなくただ文章がそれっぽくなってしまっただけだったんだけど・・・。 -- 2010-09-23 (木) 19:22:40
  - あと、「自称面白いネタコメント」もやめるように言ってください。お願いします。 -- 2010-09-23 (木) 22:02:08
  - ↑↑↑↑自分が知ってるからって相手にも通じるとは限らないんだぞ　不特定多数が見れるwikiだからこそ、wikiの趣旨とは関係ない内容のコメントは控えるべき　削除された側は文句言う前にまずそのことを考えるべき -- 2010-09-23 (木) 23:09:29
  - ↑5　元ネタの分かる分からない以前の話だと思うけど。元ネタを分かっていても「なんでその話をここでするの？　よそでやれよ」と判断されることが削除される原因だと思います。 -- 2010-09-24 (金) 03:55:24
  - それもあるだろうけど消す方がよっぽど問題だぜ?というかそんなに文句があるなら今頃なんだ? -- 2010-09-24 (金) 05:46:45
  - あなたのように毎日ここにいる人からみたら今更かもシレンけど初めてとか久しぶりな人が見ても異常な状態なんだよ。それとよく見てる人もさすがにどうにかしないといけないと思ったんじゃないかな。 -- 2010-09-24 (金) 06:36:58
  - どちらの言い分もわかるが削除側はどうも排他的過ぎて賛同しかねる -- 2010-09-24 (金) 16:27:29
  - 排他的だと言う輩が多いが、そもそも無益、というか邪魔なコメントを書き込むことが受け入れられると思ってる方がおかしい -- 2010-09-25 (土) 01:17:00
  - ↑５，６分かる分からないじゃなくて、書いて問題かどうかで議論しているんでしょ？ -- 朱桓 2010-09-28 (火) 14:04:32
- そもそも、コメント欄が雑談に向いてない（例えばBF2くらいのユーザー層なら書き込む側が自重してうまく機能するんでしょうが）。雑談するスペースが必要なら番付掲示板みたいなスタイルで掲示板を用意すれば事足りる、というかそっちの方が良いんでは？見易さ云々の問題も無くなるし、削除はできないし、住み分けが出来るから削除出来なくて不満だという人もいなくなるよね。 -- 2010-09-23 (木) 19:54:21
  - そうですね。強く賛成します。雑談やらネタやらは人に迷惑をかけない別の場所でやってほしいです。 -- 2010-09-23 (木) 22:03:23
  - というかすでに番付以外の話題用の掲示板ありますね。雑談やネタは邪魔だからそっちに行ってくれると助かりますね。それかtopに2ｃｈの現行スレも張ってあるのでそちらでも。 -- 2010-09-23 (木) 22:17:27
  - ならコメ欄もういらんだろ -- 2010-09-24 (金) 20:16:35
  - 雑談って書いてあるんなら、雑談してよくね？ -- 2010-09-25 (土) 18:16:13
  - 雑談って書いてある場所なら。アイテムのコメント欄は雑談不可。 -- 2010-09-25 (土) 22:31:58
- シレン(チュンのダンジョンゲー)とは関係のないネタコメントは禁止にできないでしょうか。弊害があるのならいいですが・・。 -- 2010-09-24 (金) 03:51:33
  - 関係あってもネタはいらない。ぜひ雑談掲示板へ行ってください。 -- 2010-09-24 (金) 04:59:31
  - 今更なんでこうなる?最初からそうすればこんなことなかったろうし最近文句が出たようだから問題ないだろ。 -- 2010-09-24 (金) 05:50:11
  - 今までは利用者に常識があって大丈夫だったが急にゆとりが増えてな。言われないとわからんようだからルール化してくれって流れだ。 -- 2010-09-24 (金) 06:31:49
  - ↑そうなると必ずゆとり認定なんだな・・・。何でもかんでもゆとりで済ませる奴。何れ出てくると思ったよ・・・。何でもかんでもゆとりでひとくくりにしてさぁ何なの?ゆとりじゃない奴にもそういうのが居るしゆとり世代にだって常識人はいる。あまりそういう風になんでもゆとりのせいとか情けないこと言うな! -- 2010-09-24 (金) 17:56:10
  - ↑↑俺ゆとりだけどまじないわ↑の人の言うようにひとくくりはやめてほしい。後そのゆとりを作ったのは、自称常識人のアンタらがゆとり教育導入した結果だろ?あんたらは親や先生から小中学までにそういうこと学んだかも知れんが俺たちはかけらも教えてもらってない。自分で調べる術考える術だって乏しいよだから今苦労してる。こうなったのは全部大人のせいとは言わない。積極性のない俺たちも悪い。だけどさぁそういう風にしたあんたたちに責任がないなんてありえないだろ？明らかな責任転嫁じゃねぇかよ! -- 2010-09-24 (金) 18:44:24
  - 今更何故こうなるかの説明したんだが -- 2010-09-24 (金) 21:03:11
  - ↑叫んだ人は、何でもかんでもゆとりでくくるなって言いたいんだろ?今更以前に。 -- 2010-09-24 (金) 21:19:36
  - 内容をみろよ。いちいち説明してる人がかわいそうだわ -- 2010-09-24 (金) 21:27:52
  - ルール破るったりマナー無視とかいつの時代にもいるだろ?それを全部ゆとりでくくったりするからこうなったんだと思う。 -- 2010-09-24 (金) 21:42:04
  - ↑×4＆5　ゆとりとか言われたくなかったらまず正確な文章のキャッチボールが出来るようになりましょう。　「モラルが崩壊しつつあるため、関係ないことを書き込まないようルールを定めましょう」という内容の文章に対し、「ゆとり」という言葉だけを捉えて「ゆとり世代の批判はやめろ」などと言われても他の人はゆとり乙としか言えません。 -- 2010-09-24 (金) 21:45:25
  - 失礼。「ゆとり」ってとこはマナー違反なアホって意味で使った言葉なので世代でひとくくりにしたつもりは無かった。申し訳ないです。上の意味で脳内変換して下さい。 -- 2010-09-24 (金) 21:47:37
  - ↑↑それだったらモラルが崩壊しつつあるため、関係ないことを書き込まないようルールを定めましょう」だけでいいだろ？ゆとりが一番余計だからこんなことになってるだけなんじゃ・・・。 -- 2010-09-24 (金) 21:48:30
  - 文章を書く上で何かに例えるというのはよくある話ですよ。むしろ「ゆとり」という言葉に過剰反応して余計なことをダラダラ書き込むからゆとりだとか馬鹿にされるのでは？ -- 2010-09-24 (金) 21:59:44
  - 言葉は、いろんな意味持つからな…。それにこの場合ゆとりって言葉自体あんまし使っていいとは思えん。 -- 2010-09-26 (日) 17:22:53
ゲームに関係ないコメントはしないようにして下さい。お願いします。 -- 2010-09-22 (水) 16:33:35
- ↓でいわれてるはたから何を言ってるんだお前は -- 2010-09-22 (水) 17:12:13
  - ↑被害者だがなにか？誰かが言ったことに突っ込み入れたり。これって実は・・・みたいショーもない発言してる中の一人そんなにいらないというのなら他の項目の部分にも削除しなきゃいけない部分も出てくるし今までみんな普通にやってきたんだが突然なんだ?俺だってまじめな攻略記事書いたりみんなみたいにショーもないこと書いてきたんだが? -- 2010-09-22 (水) 18:10:08
  - ↑↑下のやり取りでも管理人さんが「コメントは消さないでほしい」と言っている。方針転換したとは思えない。 -- 2010-09-22 (水) 20:13:17
  - 下で言われているのは「『その項目について』あれやこれや交流してもらうため」っていうことで関係ない話して良いわけでは無い。消さない方が良いってのは情報コメを本文に編集した場合に重複になるがそれでも構わないという意味で荒らしコメを削除してはいけないという意味ではない。 -- 2010-09-22 (水) 20:36:46
  - ↑ネタのどこが荒らし? -- 2010-09-22 (水) 23:28:58
  - 「関係ない話をして良いわけでは無い。」大事なことなので(ｒｙ -- 2010-09-23 (木) 05:14:48
  - 出遅れたか・・・朱桓です。ネタは少しくらいいいでしょ。オモロいし。消しているのは管理人さんではない（するわけない）。むやみに消すのは「荒らし」。迷惑になりますよ。何様のつもりかは知らないけれど、そういうのは管理人さんが判断することだから。自分は一利用者にすぎないということを自覚し、行動をわきまえてください。 -- 朱桓 2010-09-23 (木) 09:23:01
  - ↑↑関係あるないは、管理人が決めるだろ。投稿ミスでない限りむやみに消すのは、ただの荒し。今までネタが消されてないし何気に掛けたネタだからわからない人が居るだけで無関係な会話をしてるわけじゃない。自分は要らないから削除なんて身勝手すぎると思わないの？ -- 2010-09-23 (木) 09:43:58
  - ↑　↑↑　↑↑↑　面白ければ自分とその他一部の人間だけしかわからない、つまらない話をしてもいいだなんて、そんなワガママが許されると本気で思ってるの？　ネットだからって何やってもいいわけじゃないんだよ？ -- 2010-09-23 (木) 23:23:39
  - ↑3　自分が面白いからといって他人が面白いと思うとは限りませんが。 -- 2010-09-24 (金) 03:57:17
  - ↑↑　↑だからってむやみに消すからこんなことになってるし実際眺めてて反応のあるの消えていたっていう事例もあったけど・・・。ホントにショーもないのも多いが…。 -- 2010-09-24 (金) 05:59:19
  - 「むやみに消すからこんなことになってる」訳じゃなくて迷惑なコメントのせいでこうなってんだよ。 -- 2010-09-24 (金) 06:49:52
  - ↑今までみんなスルーしてコメしてたし。突然だよな。通る通らない以前に文句があるならなぜ今まで放置したの? -- 2010-09-26 (日) 17:27:39
  - 今まで放置なんかしてねえよ。勝手な理屈つけんな -- 2010-09-27 (月) 01:34:21
  - 何故消さなかった。だから今こんなくだらないことになってる。 -- 2010-09-27 (月) 14:45:00
- ってもしかして管理者さんか？ -- 2010-09-22 (水) 17:37:29
  - ↑それはない。 -- 2010-09-22 (水) 20:16:00
  - ↑3と↑　あーなら第三者か…んーatwikiのコメントフォームみたいに書き込み専用にできればとりあえず削除は起こらないんだがどうしたものか -- 2010-09-22 (水) 20:29:27
誰だよ、さっきからネタ話を片っぱしから消してるやつ。ネタ話をつなげて何が悪い。 -- 2010-09-21 (火) 22:33:38
- 以前からだけど、勝手にコメント消してまわってる人いるね……。自分が不要だと思ってるから消してるんだろうけど、やめて欲しい -- 2010-09-22 (水) 01:45:55
  - 人様のコメントを勝手に消すとか何様のつもりでやってるんですかね。消して回ってる奴(もはや荒らし)アク禁にできないのでしょうか。 -- 2010-09-22 (水) 03:32:59
  - wikiの内容に関係ない上に元ネタを知らない方にとってはつまらない内容をわざわざ書き込む方がより荒らしに近いと思うのは私だけでしょうか…　人様の～などと仰られていますが、そこまで重要なコメントをしているとはとても思えませんが… -- 2010-09-25 (土) 01:04:38
- その割には、今まで何もなかったよな。それにいらんとかいう癖他のところ残ったまんま。中途半端なことするからこうなる。 -- 2010-09-26 (日) 17:25:16
  - シレンだってすべてのマムルを倒すわけじゃない。出会ったマムルを倒す。後はわかるな -- 2010-09-27 (月) 01:29:31
  - こういうのはやるからには徹底的にやった方がいいと思うが・・・。 -- 2010-09-27 (月) 14:29:55
武器と盾について、重さを改善するためにコメントを別ページにわけました。そのコメントなんですが、最新の10件表示、ラジオボタンでコメントに対して返信できる設定にしたところ、最新の5件表示、ラジオボタンなしに二度直されてしまいました。表示件数はともかくとして（5件だと少しさみしいかなーと思いました）、ラジオボタンで返信できるほうが便利だと思うのですが、直してる方はどう思われていますか。編集合戦になりそうだったので、回避するために編集をストップしコメントしました。 -- 2010-09-16 (木) 19:46:46
- 重さを改善するためと、アイテムにつけるコメントにラジオボタンいらないとおもった。今までも、他のアイテムも付いてないし見にくくなるし -- 2010-09-16 (木) 22:07:01
  - おお！そりゃいい！この時を待っていた！ -- 朱桓 2010-09-17 (金) 17:57:03
- 階層化できたほうが見やすくないですか？おそらく今の段階だと階層化がまったくなされていないので、白いボタンが5つ縦に並んでいるのに違和感があって「見にくい」と感じるということだと思います。現在返信を表すのには「↑」という表現が使われていますが、インデントされた方が返信の関係が視覚的にも明らかですし、コメントが溜まって慣れてくればラジオボタンを採用した方が見やすいはずです。今までも、他のアイテムも付いてないのは、今まで使っていたcommentプラグインにはそういった機能がなかったというだけの理由です。 -- 2010-09-19 (日) 09:55:14
  - ここみたいになるってことでしょ？たかがアイテムでそんな細分化されたコメントいる？さらにラジオボタンが付くと表示件数減らしても出て来るコメントが増えるし・・・。ここみたいに複数の話題を取り扱う可能性が高いならともかく。 -- 2010-09-19 (日) 12:22:05
  - どちらでもいいけど、編集してくれるのであれば任せます。 -- 2010-09-19 (日) 14:03:44
- たかがアイテムで、と言いますが、実際に「↑」を使った返信がよく使われていますので、需要はありますよ。 -- 2010-09-19 (日) 17:54:41
  - ここも返信有り+5件表示だよね　項目毎のコメント欄でこの長さは嫌だな -- 2010-09-20 (月) 03:42:11
  - 個別にここまで長くなることはほとんどないと思います。長さがどれくらいになるかについては、既に返信有り+5件表示で設置されている最果てへの道#s395d742、中腹の井戸#p7aee6db等を参照してみてください。 -- 2010-09-20 (月) 11:12:51
  - さすがに長いのでは・・・。他ｱｲﾃﾑも勝手にラジオボタン付きになってるし・・・。 -- 2010-09-20 (月) 16:42:58
友達に故意にカブラ消された人どんだけいるんだｗｗｗ確かにコメ欄は不要だと思います。コメントにある知識を本文に移して削除しても良いですね。 -- 2010-09-09 (木) 17:00:08
- 管理人さんが「コメントは消さないでほしい」とあるから、荒らしやコメントミスでない限り消すべきでないと思う。ただ、最近コメントが増えすぎたせいかページが重いと感じてしまう。 -- 2010-09-09 (木) 17:36:23
  - ということは移さないいけませんね!ネタは大目に見てやってもいいと思います。面白いし。コメ欄ないと質問できないと言ってる人もいますが知識系はアイテムの概要に写し書すればいいし。ほぼ知識も出尽くしてるので問題ない。 -- 2010-09-09 (木) 17:50:23
  - 数ヶ月前にサトリの盾の仕様を誤解してた人を思い出した。彼はコメント欄が無ければいまだにサトリの盾は完全にマイナスアイテム(ｷﾘｯって言ってただろう -- 2010-09-10 (金) 08:54:31
  - ↑頭隠さず知り隠さずにはっきり言おう。それはわたしである。あの勘違いはひどかった・・。あと、あらためて皆さんに。あまりにひどくなければ、コメントは消さないでほしい。みんなの思い出や気持ちが込められているのだから。 -- 朱桓 2010-09-10 (金) 17:29:57
  - ↑わかったから変な日本語使うな。気分悪い。 -- 2010-09-13 (月) 19:08:43
- 因みに友達に故意にカブラ消された人については、あのコメントは同一人物です。最後に書かれた問題となったコメで最初に作った奴を消された。と書いてあったので相当おもいいれがたのでしょう。まぁ三回も同じことを書いたらさすがにしつこいとは思いますが・・・。 -- 2010-09-09 (木) 17:55:36
  - 同一人物ですか・・・それはもう荒らしに近いですね。そういう雑談ができる場所を別に用意して隔離するのがいいかも知れません。そもそもページが重くなっているらしいですし。 -- 2010-09-09 (木) 19:44:24
つい最近コメントに関して論争があったようですがどうなんでしょう？ -- 2010-09-08 (水) 18:03:24
- あったらしいね。どうなんでしょうとは？ -- 2010-09-09 (木) 04:03:29
  - どこまでが削除の範囲なのかとかじゃね？ -- 2010-09-09 (木) 08:00:11
  - 私も見ました。「友達に故意にカブラステギをなくされた」という内容の話が消され、消さなくてよいとか、関係ないから消すべきとか、削除権利の乱用だとか・・・ -- 朱桓 2010-09-09 (木) 16:09:14
  - ↑結局その話消えてないよね？って事は消さなくて良いことになったの？友達の話なんか消していいと思うんだけどなあ -- 2010-09-09 (木) 16:25:39
  - ↑いや、お兄ちゃん、ゴメン・・・で終わってるコメントの後にあったんですよ。跡形なく消されましたが・・・。だけど、神経質に消さなくてもよいのでは -- 朱桓 2010-09-09 (木) 16:38:17

アイテムのコメント欄に書くことが知識オンリーだけならいらない。自分で編集してつけ足せばいいしネタまでいちいち消すとかするなら今のコメ欄のほとんど消去されるし、そうならもうコメ欄は不要。 -- 2010-09-09 (木) 16:52:29
不要って事ないのでは。そのアイテムに関する質問とかできなくなりますし。まあネタコメントは不要だと思いますが。とりあえず友達の話は完全に不要でしょう。 -- 2010-09-09 (木) 17:06:39
↑ネタくらいはいいと思うが・・・おもしろいし・・ -- 朱桓 2010-09-09 (木) 17:11:51
↑↑逆にネタコメントはあってほしい。10年位やってる私からしたら知識得る為に開くことはあまりなくて、「今日のコメントどんなんかな」ってのを楽しみで来てますから。「攻略wikiの使い方間違ってるだろ、カス」って思う人もいるでしょうけど、皆が自由に発言できる場はあってほしいと思います。 -- 2010-09-11 (土) 04:44:09
↑本気で言っているのか釣りなのか… -- 2010-09-11 (土) 13:40:28
↑本気に決まってる！そして正しいこと言ってる！ -- 朱桓 2010-09-11 (土) 15:34:32

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